Форум Милен Фармер

Форум Милен Фармер (http://www.mfarmer.ru/index.php)
-   Дискуссия о творчестве (http://www.mfarmer.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Дискуссия о творчестве Милен (http://www.mfarmer.ru/showthread.php?t=759)

leon_1812 01.03.2009 16:25

Дискуссия о творчестве Милен
 
В продолжение интересной дискуссии зачавшейся здесь: http://www.mfarmer.ru/forum/viewthread.php?forum_id=2&thread_id=967&rowstart=1 280

Мсье Роннис (и все заинтересованные), милости прошу.

ronnys 01.03.2009 17:14

"На том же месте в тот же час":) На чем бишь мы остановились-то...а..начнем с главного...с денег:):thepooh:
Леон, что вы там писали, что Милен деньги вкладывала в съемки нежных и вроде даже свои и вроде даже большие..ничего не путаю? Такие энтузиасты отни с Лораном все на свои шиши...а с чего они у них были? Тура еще не было никакого,первый альбом думаю из не озолотил..
Пролейте свет на этот корыстный вопрос!

leon_1812 01.03.2009 17:39

С удовольствием, мсье Роннис, из интервью менеджера Милен 1984 - 1989 гг. Бертнана Ле Пажа для журнала Platine (1995 г.):

Говорят, что успех Милен основан на ее клипах?


В 1985 г, когда мы подписали контракт с Polydor, я сохранил права на соиздательство. Остальное было предоставлено Polygram Publishing, с тем чтобы они производили клипы. Самым дорогим из них был Pourvu qu'elles soient douces в 1988 г. Он достиг 380 миллионов старых франков (3 800 000 новых франков, новый франк был введён де Голлем в 1958 г.). Sans logique в 1989 г. также стоил очень дорого. Лоран и Милен всегда давали много собственных денег на то, чтобы свести концы с концами. Мы поняли, что телеканалы в первую очередь показывают хорошие клипы, даже если песня еще не известна. Клипы, снятые на кинопленку, имеют больше шансов, чем видеоклипы. После моего ухода в 1990-м, даже если Desenchantee был более заурядным, Je t'aime melancolie в 1991-м и Que mon coeur lache в 1992-м, снятый Люком Бессоном, великолепны.

...

Giorgino стоил очень дорого и провалился?


Giorgino слишком длинный. Если бы он длился полтора часа, он бы прошел. Выход два раза откладывался. Также была проблема продвижения фильма: отстраненное отношение Милен и Лорана было принято за претензии. Я помню, что с Hugh Grant перед успехом "4 mariages et 1 enterrement" связались, чтобы он сыграл главную роль рядом с Милен, но он отказался. Этот провал ужасен, так как четыре года работы и все заработанные деньги уничтожены.

Это перевод с миленру, есть пропуски и разночтения с оригинальным текстом интервью, лакуны дополню.

Как видно по материалам, что приводят в биографиях МФ, Лоран также искал продюсеров, потом они возвращали им бабки за счёт реализации пластинок прежде всего. Ротации клипов на ТВ тоже приносили некоторый доход, хотя и весьма небольшой, особенно на фоне таких бюджетов.

Для Джорджино (который стоил около 80 млн. франков) первоначально 68% бюджета предоставили Милен и Лоран (объединение Heathcliff S.A.), остальные 32% - PolyGram (France), НО, как видно из интервью Лорана, Полиграм обязали Лорана возместить финансовые потери в случае провала фильма, что он, судя по всему, и сделал, так как сам он в интервью 2004 г. сказал, что в итоге он оплатил этот фильм лично "на 80%", отсюда такие разбросы в заявленном бюджете фильма (55 - 80 млн. франков).

Такие беспрецендетные вложения в своё творчество объяснялись прежде всего страстным желанием и Лорана и Милен делать кино и просто делать что-то по-настоящему значительное, финансы здесь, разумеется, в расчёт не шли.

ronnys 01.03.2009 17:54

Цитата:

[b]Лоран и Милен всегда давали много собственных денег на то, чтобы свести концы с концами
Значит это какие-то подпольные миллионеры! Чтобы практически дебютировать с таким бюджетом(Либертин думаю тоже не дешево обошлась)....сейчас бы сказали, что у Ми или у Ло папа нефтяной магнат:) А чего тогда в Мамин торт не вложились..?

leon_1812 01.03.2009 18:25

Цитата:

ronnys написал:
Цитата:

[b]Лоран и Милен всегда давали много собственных денег на то, чтобы свести концы с концами
Значит это какие-то подпольные миллионеры! Чтобы практически дебютировать с таким бюджетом(Либертин думаю тоже не дешево обошлась)....сейчас бы сказали, что у Ми или у Ло папа нефтяной магнат:) А чего тогда в Мамин торт не вложились..?
У Милен - точно нет (подробные данные приводил), у Лорана - папаша богатый, кажись, но денег у него он точно никогда не брал. На Мамин торт денег не было ни черта. На съёмки Либертин Лорану буквально удалось чудом выбить бюджет (по одним данным - 500 тыс., по другим - более 2 млн. франков, последняя цифра представляется более вероятной). Впоследствии МФ и Лоран получали отчисления с причитающихся им пластинок, которые шли весьма хорошо (альбом Cendre de Lune был продан итоговым тиражом 600 000 копий (отгрузки в магазины), средняя цена пластинки - более 20 долларов, плюс многочисленные синглы, расходившиеся тиражами в сотни и сотни тысяч копий), именно полученные весьма немалые средства они и вкладывали и в клипы и в концерт (наряду со спонсорами, разумеется).

Сверх того не забывайте, что французский франк - это НЕ доллар.

Sans contrefacon 01.03.2009 18:26

тобы практически дебютировать с таким бюджетом(Либертин думаю тоже не дешево обошлась).


да сколько нашли денег столько и вложили в тот момент. Я думаю, вначале Милен Фармер был только коммерческий проект, который позже просто перерос эти рамки и превратился в самовыражение людей, что в принципе и принято называть искусством. И конечно же Милен не Sid Vicious и деньги ее тоже до сих пор "немного" интересуют. Другой вопрос, что Милен и Лоран никогда не были ремесленниками от искусства, и результат их творчества на лицо «мы с вами».


leon_1812 01.03.2009 18:43

Цитата:

SANS CONTREFACON написал:
тобы практически дебютировать с таким бюджетом(Либертин думаю тоже не дешево обошлась).


да сколько нашли денег столько и вложили в тот момент. Я думаю, вначале Милен Фармер был только коммерческий проект, который позже просто перерос эти рамки и превратился в самовыражение людей, что в принципе и принято называть искусством.
При чём здесь коммерческий проект, в 1985 г. RCA расторг с ней контракт, так как более не был в ней заинтересован, а вот Polydor (тогда подразделение PolyGram Group) заинтересовался, НО не настолько, разумеется, чтобы вкладывать в тогда ещё малоизветную артистку невиданные средства, то, что такие средства удалось добыть (на тот же клип Либертин) в этом заслуга прежде всего Лорана и Ле Пажа, потом Милен подключилась, Милен получила возможность реализоваться.

Цитата:

И конечно же Милен не Sid Vicious и деньги ее тоже до сих пор "немного" интересуют.
Ключевая фраза здесь скорее "немного", потому как (как я уже эннадцать раз повторял) для европейского артиста в первую очередь основные поступления идут от концертов, Милен же из-за астрономических бюджетов на концертах либо вообще ничего не зарабатывает, либо зарабатывает очень мало. Сравните с бюджетами других звёзд - самое дорогое французский концерт исполнителя/группы (после Милениума с рекордным бюджетом более 20 - 22 млн. евро, не считая инфляции), это концерт Джонни Халлидея с бюджетом в 6 млн. евро (более чем втрое меньше Милениума). Бюджет грандиозного тура Джонни 2009 г., который, как он сказал, станет прощальным, составляет 10 - 12 млн. евро. (меньше бюджета концертов Милен в Берси 2006 г.) Шоу Милен действительно входят в число самых дорогих мировых концертов, при том что по суммарным сборам они, мягко говоря, заурядные. Скажем Кристоф Мае и особенно тот же Халлидей очень сильно обгоняют Милен по суммарным концертным сборам (не говоря уже о чистой прибыли). В этом и состоит творчество, я считаю.

P.S. - Многие всерьёз считают, что на продаже стаффа Милен, якобы, делает огромные деньги. Меж тем в итоге это составляет ничтожнейшую сумму, ибо, чтобы окупить тот же Милениум или Берси 2006, ей пришлось бы продать несколько миллионов стаффных предметов (дорогих), продажа даже тысячи стаффных трусов фанатам-фетишистам погоды не делают, к тому же артисту уходит здесь отнюдь не вся выручка (как всегда, впрочем).

Крабик 01.03.2009 19:02

ну чего мы обсуждаем,она пьет воду и есть хлеб..ей этого достаточно! ребят,не бедствует она..живет хорошо,отдыхает на Сейшелах,все не обходимое есть.по поводу денег...один раз в 5 лет дала концерт..срубила и нормально,ни один артист не будет работать в убыток,leon 1812 вы все говорите как будто все знает,что ..кто и где там проплачивал.то,что публикует...не факт,некоторые артисты...специально показывают,что заработали копье..когда на самом деле там полный шоколад!это все личное дело каждого,сэр Элтон за 2 часа пения на рояле получае не слыханные деньги а по поводу зарабывания..еще момент,Милен не высокооплачиваемая ...она получит пару сотен за Мск концерт,когда Мэдж получит от 3 миллионов не меньше..все это относительно

Sans contrefacon 01.03.2009 19:13

leon_1812 :) Вы атакуете как носорог,

Возможно, Милен не совсем приспособлена от природы для выступления на сцене только как классический исполнитель песен, у нее не очень сильный голос (но очень приятный) и возможно как очень умный человек она пытается превратить свои недостатки в достоинства, отсюда и эти грандиозные шоу. А по поводу того, что она ничего не зарабатывает на проведении концертов, или мало зарабатывает очень жаль, но артист же должен показывать себя публике вживую, и это должно нравиться зрителям. Ну так вот ей это вполне удается.

jean_loui 01.03.2009 19:14

leon_1812, я думаю, что вы правы, даже не смотря на то, что стоят билеты на её концерты 60 евро на стоячие места, а на пронумерованные 130. Примерно такие же расценки были в 2006, 56 евро на стоячии места и вроде бы 120 на пронумерованые. Если учесть что стадион в берсях вмещает 16 000 человек и было их 13 концертов, то получается что продали 200000 билетов по средней цене 100 евро ( я думаю что нумерованных мест больше ) и в итоге получается 20 000 000 евро, что совпадает с бюджетом концерта, если я не ошибаюсь.
И меня это страшно радует так как поклонники творчества Милен платят только за расходы на создания грандиозного шоу!
О бюджете предстоящего концерта я ничего не знаю, но думаю что ситуация будет такая же.

ronnys 01.03.2009 19:17

Цитата:

[ни один артист не будет работать в убыток,
соглашусь, еще и как!


Цитата:

leon 1812 вы все говорите как будто все знаете
А ведь, Леон и правда много знает, он такой:p

Цитата:

артисты...специально показывают,что заработали копье..когда на самом деле там полный шоколад!
И еще раз соглашусь!

Крабик 01.03.2009 19:24

Цитата:

jean_loui написал:
leon_1812, я думаю, что вы правы, даже не смотря на то, что стоят билеты на её концерты 60 евро на стоячие места, а на пронумерованные 130. Примерно такие же расценки были в 2006, 56 евро на стоячии места и вроде бы 120 на пронумерованые. Если учесть что стадион в берсях вмещает 16 000 человек и было их 13 концертов, то получается что продали 200000 билетов по средней цене 100 евро ( я думаю что нумерованных мест больше ) и в итоге получается 20 000 000 евро, что совпадает с бюджетом концерта, если я не ошибаюсь.
И меня это страшно радует так как поклонники творчества Милен платят только за расходы на создания грандиозного шоу!
О бюджете предстоящего концерта я ничего не знаю, но думаю что ситуация будет такая же.
ага.а спонсоры как вы думаете там на,что были ..есть и будут!спонсор вложит туда 10 миллионов..а ему пообещают вернуть 15...а 5 лимонов остаеться как прибыль..это я говорю просто к слову.да прям Милен копейка..в копейку отрабаотала,прибыль нуль,убытков нуль.все словили оргазм (простите..это не мат..и банить за это глупо) и разошлись...B)круто..

jean_loui 01.03.2009 19:25

SANS CONTREFACON, вы пишите, что Милен скрывает свои не достатки грандиозным шоу. Только я не пойму какие не достатки? Она поёт в своём диапозоне частот, в котором с ней мало кто сравнится. Мадонна,согласен её приходится скравать свои не достатки,поёт в живую плохо и поэтому она на концерте много танцует и гнётся в три погибели. А Милен я думаю, если даже убрать блеск концерта остаётся всегда милой и элегантной женщиной.

jean_loui 01.03.2009 19:31

Алик Крабик, я Вам привёл цифры максимум что она могла заработать в Берси это 20 000 000 евро и этого вполне достаточно для покрытия расходов. Милен мало что остаётся и скорее всего она на сцене была только для своего удовольствия, она там просто развлекалась, посмотрите внимательно концерт.

ronnys 01.03.2009 19:34

Цитата:

Она поёт в своём диапозоне частот. в котором с неё мало кто сравнится.
Если про диапоазон частот рассуждать, то я приведу сотни имен кто с ней сравниться и даже даст фору.
Цитата:

Мадонна,поёт в живую плохо
Очень плохо!

А я даже грешным делом думаю, что Мф на концерте иногда использует технику "открытого микрофона"(впрочем как и все) ...кто в курсе,тот понял.

Цитата:

А Милен я думаю, если даже убрать блеск концерта остаётся всегда милой и элегантной женщиной.
Милая и элегантная женщина это не профессия!

Sans contrefacon 01.03.2009 19:36

для jean_loui
Не стоит разделять мир на черное и белое в нем много разных цветов и оттенков, и недостатки это очень относительно.
Милен, по моему максималист и ей необходимо собирать стадионы для самоудовлетворения, а не по пять, десять тысяч человек.

jean_loui 01.03.2009 19:37

Певица это тоже не профессия!:)

jean_loui 01.03.2009 19:39

ronnys, приведите пожалуйста примеры!:)

Wrong 01.03.2009 19:43

Цитата:

у нее не очень сильный голос
ну тут мы не про оперу рассуждаем, а смотрим на поп-сцену. Сравните ее голос с голосом гламурных куриц и все поймете - где есть голос, а где его нет.

Sans contrefacon 01.03.2009 19:47

ну тут мы не про оперу рассуждаем, а смотрим на поп-сцену. Сравните ее голос с голосом гламурных куриц и все поймете

Поясняю не очень сильный не значит плохой или не значит не нравится.B)

leon_1812 01.03.2009 19:48

Дабы не быть голословным, вот конкретные цифры (разок уже приводил):

Концерты 1996 г. (Live a Bercy):

Бюджет - свыше 80 млн. франков (более 15 600 000 долларов по тогдашнему курсу)
Количество проданных билетов - 300 000
Цена основной массы билетов - 240 - 250 франков
Выручка (ориентировочно) - в районе 80 млн. франков.

Подтверждение - интервью одного сотрудников Милен в организации данного тура, приведённое в исследовании "Mylene Farmer: Le Culte", где он говорит, что Милен заработала на этом ткре очень мало.

Милениум Тур 1999 - 2000 гг.:

Бюджет - свыше 130 млн. франков (!!!), на сайте приведена заниженная цифра (120 млн.) по курсу тех времён это более 21 млн. долларов и более 20 млн. евро по курсу 2002 г.

Количество проданных билетов - 400 000 (со слов менеджера Милен Тьерри Сюка) до 450 000 (по заявлениям прессы). Из них порядка 37 000 пришлось на РФ.
Средняя цена основной массы билетов - 270 франков (самые дорогие билеты на МТ стоили 540 франков)
Суммарная выручка (оценка) - менее 130 млн. франков

Подтверждение - слова Джонни Халлидея на телепередаче 100% Johnny (1999 г.), где он в частности сказал, что Милен "отравляясь в турне не зарабатывает денег, настолько дороги её шоу".

Бюджеты коцнертоа Милен в РФ (со слов Агапова) - по 250 000 евро за шоу, за счёт продаж билетов (по очень низким ценам) удалось заработать очень немного.

Концерты в Берси 2006 г.:

Бюджет - свыше 10 млн. евро, по другим оценкам - свыше 20 млн. евро.
Количество проданных билетов - 175 000
Цена - 54 - 132 евро.
Ориентировочная выручка - в районе 15 млн. евро.

Не забываем, что в цену билетов включен НДС, а с итоговой выручки идут отчисления концертным площадкам, а также оплата работы всего персонала шоу (не исключено, что эти средства включены в бюджет, помимо налогов, разумеется).

Цена билетов на концерты Милен стандартная, как и у всех более-менее популярных во Франции артистов. Суммарное число зрителей не то чтобы очень велико, а бюджеты шоу - на уровне самых дорогих мировых. Всё легко считается. Во Франции налоговые службы очень строго отслеживают доходы (особенно публичных людей), это вам не РФ. Сверх того во Франции очень суровое налоговое законодательство (прогрессивный налог - более 60% с высоких доходов) из-за чего многие французские звёзды попросту сменили гражданство, дабы избежать слишком высоких налогов (тот же культовый Джонни Халлидей), то никак не делает им чести, но говорит в пользу того, что во Франции с налогами сурово.

Концерты Милен вполне окупаются и приносят прибыль за счёт продаж лайв-записей (CD, VHS, DVD), которые часто рекордные для Франции, но, повторюсь, на фоне таких бюджетов и особенно на фоне продаж видео мировых звёзд они весьма невелики (та же Селин Дион продаёт порой суммарно более 2 млн. видео своих концертов).

leon_1812 01.03.2009 19:55

Цитата:

ronnys написал:
Цитата:

[ни один артист не будет работать в убыток,
соглашусь, еще и как!
Великий и по-настоящему выдающийся артист думает в первую очередь и прежде всего НЕ о прыбыли. Тот же многомиллионный проект Джорджино тому ярчайшее потверждение.

Цитата:

Цитата:

leon 1812 вы все говорите как будто все знаете
А ведь, Леон и правда много знает, он такой:p
Верно и отнюдь не только про Милен.

Цитата:

Цитата:

артисты...специально показывают,что заработали копье..когда на самом деле там полный шоколад!
И еще раз соглашусь!
Мсье Роннис, вы слишком часто соглашаетесь (без доводов со стороны уважаемого аппанента). Скрыть свои прибыля с концертного тура в Европе попросту НЕ возможно, ибо все цифры налицо, а налоговые службы там не дремлют, смею вас заверить.

Крабик 01.03.2009 19:58

голос у всех индивидуальный,ме очень нравиться голос Леди Гаги и Покер Фэйс...такой фишкой не споет другой,так же как и никто не споет так Хит ми бэйби уан мо тайм..как мисс Спирс,все индивидуальны.Мадонна плохо поет в живую..согласен,Милен поет на дыхании..у нее голос по сути нулевой,есть люди которые могут петь на повышенных тонах и наооброт.
jean_loui если человек хочет петь для удовольствия,он делает бесплатный концертB),а сейчас 20 с лишним дат..это тоже удовольствие?

leon_1812 01.03.2009 20:00

Цитата:

SANS CONTREFACON написал:
для jean_loui
Не стоит разделять мир на черное и белое в нем много разных цветов и оттенков, и недостатки это очень относительно.
Милен, по моему максималист и ей необходимо собирать стадионы для самоудовлетворения, а не по пять, десять тысяч человек.
Не "самоудовлетворения", а скорее самореализации, творчество - это и есть самореализация.

ronnys 01.03.2009 20:00

Цитата:

jean_loui написал:
Певица это тоже не профессия!:)
Вот те раз! Музыки учаться 15 лет:считайте: 7 лет муз.школа, 4 года училище,5 лет вуз...сколько получилось? Даже больше! Люди выходя из универва, консерватории и т.п. с профессией выпускаются! Черт! значит хирург,инженер это профессия, а певец-певица нет! Оттого, что все так сейчас и думают,мы и получаем на сцене дилетантов с тремя классами церковно-приходской школы...

Wrong 01.03.2009 20:00

Цитата:

Поясняю не очень сильный не значит плохой или не значит не нравится.
А можете тогда сказать, какой Ваш эталон сильного голоса? (ведь все познается в сравнении)B)

Крабик 01.03.2009 20:02

leon_1812 ну разумееться,у нас вообще все люди когда начинают петь,афишируют концерты заранее и прочие они не о прибыли думают,они думают о высоком,поэтому катаються на Меринах,отдыхают на островах и прочее и прочее.Люди по своей натуре-меркантильны..особенно люди в шоу бизе и Милен и продюссер понимают на ком и как можно сделать деньги.По поводу того,что вы много что знаете..я бы с этим ой как поспорил бы...,а по поводу последнего..все там возможно.....уже потому,что ни у кого нет полноценных сведений о деньгах.."по подсчетам журнала ля ля типа Форбс" по каким..где и как кто считает,все это не достверные данные,вы думаете везде указан подлинный капиталл? его оценили в 3 млн например..а я уверен,что там как минимум 30!я не говорю,что Милен за этот год получила 15 лимонов скажем,но и не поверю,что она такая сердобольная..работает ради того,чтобы окупить их..что за чушь

Wrong 01.03.2009 20:03

Цитата:

очень нравиться голос Леди Гаги и Покер Фэйс...такой фишкой не споет другой
голос обработан, если вы не заметили. Настоящий голос слышен лишь в припеве.

leon_1812 01.03.2009 20:06

Цитата:

Алик Крабик написал:
ага.а спонсоры как вы думаете там на,что были ..есть и будут!спонсор вложит туда 10 миллионов..а ему пообещают вернуть 15...а 5 лимонов остаеться как прибыль..это я говорю просто к слову.да прям Милен копейка..в копейку отрабаотала,прибыль нуль,убытков нуль.все словили оргазм (простите..это не мат..и банить за это глупо) и разошлись...B)круто..
Дай бог вам и всем испытать хоть что-нибудь схожее с тем Оргазмом, что испытывает МФ, когда на неё почти моляться тысячи беснующихся фанатов.

Спонсоры - разумеется, у Милен всегда есть спонсоры и очень важную роль, насколько можно судить, здесь играет её лейбл. Потому как к Милен явно неравнодушен глава французского отделения Universal Паскаль Нэгр. НО бабки надо возвращать, то факт. Однако бабки то идут основные именно за счёт реализации лайв-записей, а вот их реальные продажи во Франции скрыть абсолютно НЕ возможно. Там имеется независимая панель IFOP, которая абсолютно беспристрастно и весьма точно фиксирует продажи фонограмм по всей Франции, сверх того есть ещё более точная панель GFK, у которых имеется самая точная статистика продаж любых дисков по всей Франции. Суммарные прибили рассчитываются элементарно.

Sans contrefacon 01.03.2009 20:07

для leon_1812 Не "самоудовлетворения", а скорее самореализации, творчество - это и есть самореализация.

творчество может быть и самореализация, а смысл жизни это самоудовлетворение.

И все таки концерты это только часть творчества любимой мною депрессивной артистки, а исполняются на них песни (то есть еще слова и музыка) и здесь все восхитительно. Вообще все.

jean_loui 01.03.2009 20:09

Алик Крабик, Вы пишите, что у Милен нулевой голос!? Послушайте пожалуйста её интервью и Вы поймёте что голос у неё грудной и чистый и это удивительно, что она поёт бархатным голосом!

Крабик 01.03.2009 20:10

Цитата:

DeEsto написал:
Цитата:

очень нравиться голос Леди Гаги и Покер Фэйс...такой фишкой не споет другой
голос обработан, если вы не заметили. Настоящий голос слышен лишь в припеве.
манера исполнения+живой голос..это все равно фишка...
leon_1812 мне не удасться такого испытать и я это знаю,я испытываю от другого радость,это не меняет факт того,что тут имеет место то,что она рубит деньги на этом концерте вот и все,получая удовольствие от публики.я очень рад,что она не опустилась до корпоративов,а вообще в чем смысл обсуждать чужие деньги? она живет получше многих из нас,проблем у нее нету,поэтому смысла не вижу в обсуждении

leon_1812 01.03.2009 20:11

Цитата:

ronnys написал:
Цитата:

jean_loui написал:
Певица это тоже не профессия!:)
Вот те раз! Музыки учаться 15 лет:считайте: 7 лет муз.школа, 4 года училище,5 лет вуз...сколько получилось? Даже больше! Люди выходя из универва, консерватории и т.п. с профессией выпускаются! Черт! значит хирург,инженер это профессия, а певец-певица нет! Оттого, что все так сейчас и думают,мы и получаем на сцене дилетантов с тремя классами церковно-приходской школы...
Мсье Роннис, я сам преподаватель и могу сказать одно - способности, конечно, можно развить, но если дара нет, ничего по-настоящему стоящего из тебя в жизни не выйдет, хоть человек 30 лет будет учиться. У Милен (равно как и у Лорана) нет даже законченного среднего обрзования и что? Она - признанная икона эстрады, одна из самых успешных и самых ярких певиц в истории французской эстрады, ныне - единственная певица Франции, оставшаяся на пике из поколения певиц начала 1980-х гг. Все остальные давно канули в небытие, а та же Каас (выступает с 1988 г.) там уже более 10 лет назад утратила сколько-нибудь значимую популярность. Это - Дар, если его нет - не помогут никакие училища, НО, вы абсолютно правы, способности нужно и должно развивать!

1318 01.03.2009 20:12

Цитата:

ronnys написал:
Значит это какие-то подпольные миллионеры!
"Когда в 1250 году Людовик IX Святой попал в плен к сарацинам, за него потребовали невероятный по тем временам выкуп в 25 тысяч ливров золотом. Ни одно государство Европы не смогло собрать таких денег в нужный срок. Тогда обратились к храмовникам. Их казначей — даже не в парижском центре, а в Аккре, — поторговавшись немного для виду, выложил всю сумму..."
:thepooh:

ronnys 01.03.2009 20:12

Цитата:

jean_loui написал:
ronnys, приведите пожалуйста примеры!:)
Пожалуйста..да,да..это опять она. Мне она все кишки выворачивает и не плачет, я плачу. Не знаю, я думаю, что мастер должен уметь заставлять зрителей плакать, а сам должен остоваться спокоен...как-то так.

http://www.youtube.com/watch?v=bIIL5p7_WKk

Wrong 01.03.2009 20:14

Цитата:

та же Каас (выступает с 1988 г.) там уже более 10 лет назад утратила сколько-нибудь значимую популярность
теперь она рекламирует косметику:| Жаль, что на Евровидении будет она, а не Милен

Крабик 01.03.2009 20:14

Цитата:

leon_1812 написал:
Цитата:

ronnys написал:
Цитата:

jean_loui написал:
Певица это тоже не профессия!:)
Вот те раз! Музыки учаться 15 лет:считайте: 7 лет муз.школа, 4 года училище,5 лет вуз...сколько получилось? Даже больше! Люди выходя из универва, консерватории и т.п. с профессией выпускаются! Черт! значит хирург,инженер это профессия, а певец-певица нет! Оттого, что все так сейчас и думают,мы и получаем на сцене дилетантов с тремя классами церковно-приходской школы...
Мсье Роннис, я сам преподаватель и могу сказать одно - способности, конечно, можно развить, но если дара нет, ничего по-настоящему стоящего из тебя в жизни не выйдет, хоть человек 30 лет будет учиться. У Милен (равно как и у Лорана) нет даже законченного среднего обрзования и что? Она - признанная икона эстрады, одна из самых успешных и самых ярких певиц в истории французской эстрады, ныне - единственная певица Франции, оставшаяся на пике из поколения певиц начала 1980-х гг. Все остальные давно канули в небытие, а та же Каас (выступает с 1988 г.) там уже более 10 лет назад утратила сколько-нибудь значимую популярность. Это - Дар, если его нет - не помогут никакие училища, НО, вы абсолютно правы, способности нужно и должно развивать!
дар,работа команды которая с ней,все тут продумано и сделано.просто крест не поставили а развивали,все ходы оказались выйгрышными,особенно образ..и видеоклипы.Милен грамматно себя эксплуатировала...сделалал имя..только молодец! ну и безусловно...у нее харизма,талант,сексуальность-это у нее не отнять

jean_loui 01.03.2009 20:21

Алик Крабик, Вы пишите, что если Милен поёт ради удовольствия, то она должна устраивать концерты бесплатно. Но я ведь писал, что она этого сделать не может ведь ей надо как-то покрывать много миллионные расходы! А на счёт дат, хочу заметить, что они не идут друг за другом, а делаются между ними промежутки для отдыха!
И если бы Милен пела чисто ради прибыли она бы давным давно перестала бы это делать, так как она сейчас, я думаю вполне состоятельный человек.

Chloe 01.03.2009 20:21

Ну вот, открыли тему для неимоверных дискусий......не буду ее читать и коментировать (а то и меня начнут камнями забрасывать и я в кого-то запущу со всей дури!!!!!!!!!)

leon_1812 01.03.2009 20:22

Цитата:

ronnys написал:
Если про диапоазон частот рассуждать, то я приведу сотни имен кто с ней сравниться и даже даст фору.
Мсье Роннис, мы как то уже имели честь обсуждать сию тему с вами, жаль, что плодотворные результаты её затерялись в чьих-то анналах.

Главное (если поёшь НЕ в опрере), моё мнение - это так называемая магия голоса и его индивидуальность (простите за дилетантские термины), а тут у МФ всё абсолютно безупречно. Сверх того она умеет использовать свой голос, а в верхнем частотном регистре её голос особенно красив, напоминая небесный Хрусталь ("голос Ангела", - как часто пишут во франкоязычной прессе), она прекрасно умеет играть своим голосом. Уникальный тембр. Именно зрелая МФ очень здорово улучшила свой вокал (что многие отмечают и вы с этим согласились), много занималась.

Голос её действительно трудно спутать с другим, порой путают с ранней Ализе - но там МФ явно работала над вокалом, к тому же спутать их фактически весьма трудно, а про современную Ализку я даже говорить не буду с её Мамзель Жуллета и пр. хренью...


Текущее время: 03:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot